Prof. Michael Hudson a ekonóm Richard Wolff hovoria v kanáli Nima o čoraz radikálnejších excesoch Západu, aby si udržal svoju moc. Pre pochopenie vývoja je užitočné poznať rôzne ekonomické a historické udalosti, o ktorých Hudson hovorí.
Títo dvaja ekonómovia siahajú od vojen na Ukrajine a v Palestíne až po rozvoj nových, spravodlivejších ekonomických foriem v štátoch BRICS+ na čele s Ruskom a Čínou. Pod videom je prepis poskytnutý prof. Hudsonom , tu preložený do nemčiny pomocou DeepL. Mimochodom, Hudson používa klasickú definíciu ľavice a pravice, takže Demokratickú stranu opisuje ako pravicové krídlo.
Šokujúca pravda o konci finančného kolonializmu!“
NIMA: Začnime súčasným konfliktom na Blízkom východe. Ako ho momentálne vidíš? Čo si myslíš, že sa deje na Blízkom východe, Michael?
MICHAEL HUDSON: Myslím si, že Blízky východ sa stáva katalyzátorom toho, o čom sme hovorili na našich posledných dvoch stretnutiach, a to je rozdelenie sveta na polovicu, USA, NATO, Západ verzus zvyšok sveta.
A myslím si, že Spojené štáty, Blízky východ, sú akýmsi prejavom globálnej väčšiny, že to, čo tam Amerika a Izrael robia, s vraždami jednotlivcov, zmenou ich režimu a násilím, ktorým je pravicová strana Likud. pomocou , podporovaní pravicovými demokratmi v Spojených štátoch, sa snažia podmaniť si zvyšok sveta.
A myslím si, že odkaz, ktorý Eurázia dostáva, je: To, čo robia Palestínčanom a čo Európa Ukrajincom, môžu urobiť nám, pokiaľ sa naozaj nerozbijeme.
Myslím, že to celej veci dodáva punc naliehavosti. Myslím si, že od roku 1955 v Bandungu krajiny hovoria o tom, ako môžeme odísť a vytvoriť nejaký druh svetového obchodu a investičného režimu, ktorý nebude taký vykorisťovateľský. Ale keď vidíte, čo sa deje na Ukrajine a na Blízkom východe, myslím si, že to dáva pocit naliehavosti, že sa skutočne potrebujeme spojiť a získať spojencov, aby sa pripojili k nášmu systému tým, že každá krajina, ktorá sa k nám pridá, ponúka toľko, stojí za to pripojiť sa na obežnú dráhu Číny, Ruska, Iránu a SCO [Šanghajská organizácia spolupráce] namiesto udržiavania svojich väzieb so Západom. Jediné, čo Západ môže ponúknuť, je úplatkárstvo a hrozba násilia.
NIMA: Richard?
RICHARD WOLFF: Áno, rád by som prevzal to, čo hovorí Michael. To, čo ma skutočne zasiahlo, sú znaky vzostupu Číny, vzostupu BRICS, vzostupu väčšiny z toho, čo sme zvykli nazývať tretí svet alebo zaostalý svet alebo rozvíjajúci sa svet, všetky tieto eufemizmy.
Tento nárast je teraz jasný. On je očividný. Štatistiky, ktoré predložil Michael, ktoré som predložil ja, o ktorých ste diskutovali s nami as ostatnými vo svojich programoch, to dokazujú.
Chcem povedať, aby som vám dal malý príklad, dnes ráno som čítal, že spoločnosť Uber, a vypočujte si tento príbeh, že spoločnosť Uber, ktorá bola na rokovaní s Teslou začiatkom tohto roka, a dôvodom týchto rokovaní je, že chcú poskytnúť lacné elektrické vozidlá približne 100 000 vodičom Uberu po celom svete.
A svoj zámer deklarujú vo finančnej tlači. Ide o predstavenie elektrických vozidiel verejnosti s cieľom podnietiť ich záujem a oboznámiť ich s nimi.
Potom dohoda stroskotala a dnes ráno bolo oznámené, že dohoda sa konečne uskutočnila nie s Teslou, ale s BYD Group, popredným čínskym výrobcom elektrických vozidiel.
OK, prečo? Pretože ste sa nemohli dohodnúť s Teslou kvôli čomukoľvek, čo Elon Musk urobil alebo neurobil vo svojom, ako to mám povedať, vzostupy a pády ako obchodník, a so Západom a tak ďalej.
Nemôžete takto pokračovať, keď vidíte západnú spoločnosť Uber, ktorá uzatvára dohodu a uprednostňuje Čínu pred inou západnou spoločnosťou.
Je to práve súťaž kapitalistov, ktorá poháňa prechod do rúk toho, čo nazývajú svojim nepriateľom. Je to starý vtip o kapitalistoch, ktorí súperia o to, kto predá obesencovu slučku ľuďom, ktorí chcú zavesiť kapitalizmus. Viete, je to len zvláštna sebadeštrukcia, ktorá sa deje.
Dovoľte mi uviesť druhý príklad. Podľa medzinárodných záznamov je cena jedného [galónu] benzínu na čerpacej stanici v Iráne 10 centov za galón. To sú americké centy, americký galón. Priemerná cena vo Francúzsku a Nemecku za rovnaký galón benzínu je viac ako sedem dolárov.
Dobre, to je neudržateľný rozdiel v cenách energií. Myslím, že to môže trvať dlhšie alebo kratšie, môže to ísť jedným alebo druhým smerom, ale konkurencia tam skončila. Akákoľvek produkcia, ktorá potrebuje ropu, to môže urobiť v Iráne a nemôže konkurovať, keď vo Francúzsku a Nemecku stojí sedem dolárov a v oboch krajinách je to viac ako sedem na získanie galónu benzínu pre kamión, ktorý jazdí tam a späť. a na všetko ostatné.
Myslím si, že to, čo teraz vidíme, a tu chcem podporiť Michaelov posledný bod, nie je všetko, čo sa už nejaký čas deje a teraz sa zrýchľuje, ako napríklad Uber a BYD a tak ďalej, ale že Západ ako spôsob, akým sa s tým rozhodol vysporiadať, nie je sadnúť si a dohodnúť sa, kým je stále silný, zatiaľ čo dolár, hoci je slabší, je stále najdôležitejšou menou na svete atď.
Nie, to neurobia. Rozhodli sa tento proces nejako zastaviť alebo zvrátiť či spomaliť, čo nedokážu. Na niečo také neexistuje historický precedens. Nepodarí sa im to a ich frustrácia a neúspech ich privedú k úrovniam násilia, ktoré sú ohromujúce.
Môj posledný príklad na ilustráciu: násilie na Blízkom východe – Michael má úplnú pravdu. Tá presahuje škálu. V posledných dňoch sa v Izraeli diskutuje o oprávnenosti sodomizácie palestínskych väzňov vo väzniciach. Bola tam debata, pre a proti, s množstvom pre.
Viete, čo sa stalo s izraelským ľudom, že sa dostal až sem? Je to ako otázky kladené nemeckému ľudu týkajúce sa obetí holokaustu. Právom ich dostali Nemci. Teraz sa to právom žiada od Izraelčanov.
A Michael má tiež pravdu, že hrôza spôsobená ukrajinskému ľudu je skutočne mimoriadna. A ak poznáte históriu, a ja nechcem ospravedlňovať pána Putina a Rusov. Napadli. Porušili ste hranicu. Chápem, že ide o vážny problém. Ale všetci vieme, čo NATO urobilo po roku 1989. Všetci to poznáme. A nikto, kto dáva pozor a nestratí sa v propagandistickej vojne, by nepochopil, že ide o krízu vybudovanú plánmi NATO na jednej strane a odmietnutím Ruska na strane druhej.
Rusi to hovorili dosť často. Je to ich červená čiara. je tam. To nemôžeš. To nemôžeš. A potom boli tieto stretnutia vo februári a o niečo neskôr v Istanbule a tak ďalej. Nič z toho nebolo. Ukrajinskej biede sa dalo predísť. Bude trvať desaťročia, kým sa vymaníme z katastrofy, v ktorej sa ocitli, bez ohľadu na to, kto v tejto vojne vyhrá alebo prehrá.
Táto úroveň násilia ukazuje, akí sú teraz ľudia na Západe zúfalí, čo sú ochotní urobiť, čo sú ochotní dovoliť iným. Ešte nie si pripravený.
A otázka neznie, kedy si sadnúť s Rusmi. Každý vie, že v určitom okamihu bude stretnutie a že niečo vyriešia. Takto sa skončí každá iná vojna tohto druhu. A každý, kto dáva pozor, to vie.
A Izraelčania sa budú musieť s Palestínčanmi zmieriť, pokiaľ ich nebudú chcieť doslova vyhubiť, čo sa im aj tak nepodarí.
Takže to, čoho ste svedkami, je znakom takého zúfalstva, že jediná bizarnejšia vec je sledovať vodcov ako pán Biden alebo dokonca pán Trump, ako hovoria, ako keby mali moc, ktorú mohli mať USA v 60. a 70. rokoch. Tomu je však už koniec. Zdá sa však, že si myslia, že politickým imperatívom je pobaviť americký ľud v naivnej predstave, že sú stále tam, kde boli.
A poznamenávam, citujúc túto jednoduchú štatistiku, ktorú som vám tiež poskytol v našich diskusiách, že celkový HDP krajín G7 je teraz výrazne pod celkovým HDP krajín BRICS. Ale to je všetko.
A zisťujem, že keď to vysvetlím svojim poslucháčom, pozerajú na mňa akýmsi smutným pohľadom, akoby som práve prezradil niečo o ich intímnom živote, čo naozaj dúfali, že utajia. A teraz odhaľujem túto nepríjemnú realitu. A za 10 minút si na to nespomenú, pretože je to také nepríjemné.
A teraz táto úroveň násilia pokračuje. V celej našej kultúre skutočne existuje pocit, že sa nachádzame vo veľmi desivom bode obratu v americkej histórii. A nikto presne nevie, čo a kam smeruje. Ale pocit ohrozenia, vidím ho, cítim, všade o ňom počujem.
MICHAEL HUDSON: Chcem vyzdvihnúť bod, ktorý Richard práve povedal o zúfalstve a frustrácii. Vieme, čo USA urobili z frustrácie. Uvalili sankcie na Čínu a Rusko.
Zaujímavosťou je, že takmer všetky sankcie, ktoré uvalili, zlyhali. Účinok sankcií proti niečomu, čo je pre inú krajinu nevyhnutné, je prinútiť túto krajinu, aby sama vyrábala tento tovar. V tejto relácii sme už hovorili o tom, ako USA začali so sankciami proti Rusku v poľnohospodárskom potravinárskom sektore. Rusko už nemohlo dovážať mliečne výrobky a potraviny z pobaltských štátov. A čo sa stalo? Rusko jednoducho presunulo výrobu na seba. Teraz je nezávislý.
A akonáhle sa stanete na niečom nezávislí a uvedomíte si, že už nikdy nechceme, aby sa iné krajiny pokúšali narušiť náš dodávateľský reťazec sankciami, stratíte tento trh navždy.
Takže to, čo Spojené štáty v zúfalstve robia, aby zabránili nezávislosti globálnej väčšiny, 85 % zo Západu NATO, núti tieto krajiny osamostatniť sa, aby už nepotrebovali Spojené štáty. Všetko, čo robia, aby tomu zabránili, má presne opačný efekt.
A to preto, že západná mentalita je šikanovať, myslieť si, že ak neurobíte to, čo chceme, ublížime vám. A myslia si, že sankcie budú bolieť bez toho, aby sa zamysleli nad tým, čo urobia ostatné krajiny v reakcii. Nemyslia na to.
A ak si myslia, dobre, ideme zabíjať sliepky, aby sme vystrašili opice tým, čo robia na Ukrajine a v Palestíne, potom to poháňa aj ostatné krajiny, aby urýchlili skutočnosť, že sme na tohtoročnom stretnutí BRICS. na čele s Ruskom a budúcoročné konferencie BRICS pod vedením Číny by mali konať rýchlo. Mali by sme byť schopní lepšie dosiahnuť dohody so všetkými našimi euroázijskými susedmi, ktoré nám pomôžu vytvoriť kritickú masu, aby sme už neboli závislí od Západu NATO.
A čo môže urobiť Západ NATO? Svoje násilie môže len urýchliť. A čím viac ich zrýchli, tým viac zrýchli rozlúčkových hostí.
Jediné, čo chcú, je zostať sami. A Spojené štáty sa im v tom snažia zabrániť tým, že im dajú na výber, či sa do toho pustia sami, alebo skončia ako Nemecko a ďalšie americké protektoráty.
RICHARD WOLFF: Ak môžem, dovoľte mi zdvihnúť Michaela tam a späť. Michaelov pohľad je zaujímavo a nezvyčajne podporený jedným článkom. Ak ho ešte nepoznáte, povzbudzujem vás a všetkých, ktorí počúvajú a sledujú, aby ste tak urobili.
25. júla, pred pár dňami, sa vo Washington Post objavil absolútne mimoriadny článok. Bolo to o tom, ako poslední štyria prezidenti Spojených štátov iniciovali a zorganizovali masívne zrýchlenie toho, čo nazývajú ekonomickou vojnou.
V skutočnosti to znamená sankcie, a tak sa to aj hovorí. A dáva krištáľovo jasne najavo, že Spojené štáty sú majstrom sankcií. Spomína sa Biden, Trump, Obama a Bush.
Samozrejme, sankcie sú tu už dlho. Príkladom v článku je Kuba. Na Kubu sme uvalili sankcie už viac ako pol storočia. Účelom bolo zbaviť sa Fidela Castra. To bolo zlyhanie.
A potom sú tu dve veci, ktoré rozširujú Michaelovu myšlienku. Tento článok, všetko, čo vám hovorím, pochádza z tohto článku, Washington Post, 25. júla. To si nemôžete nechať ujsť.
Prvá štatistika. Spojené štáty americké majú v súčasnosti 15 000 sankcionovaných objektov. Jednotlivci, firmy, celé krajiny. 15 000. A v tejto pozícii sú Spojené štáty číslo jedna, uvádza Washington Post.
A číslo dva je menej, asi 5000. Takže asi tretina toho, čo sú Spojené štáty, číslo dva, a budete prekvapení, číslo dva sankcionujúcou krajinou na svete je Švajčiarsko. správne? Inými slovami, sú to Spojené štáty americké. Rusko a Čína sa v zozname Washington Post neobjavujú. Oni to nerobia. správne?
Kladiete si teda otázku, s ktorou by prišlo aj päťročné dieťa. Ak jedna strana v takzvanej veľkej bitke, konkrétne Západ, Spojené štáty, uvalí sankcie všade a druhá strana v tejto veľkej bitke neuvalí sankcie nikde, čo by mohlo byť také zvláštne, viete, oni majú drony, my máme drony, oni majú rakety, my máme rakety, oni majú sankcie, my nie. My máme sankcie, oni nie.
No, odpoveď je Michaelov bod, ktorý chcem zdôrazniť. Keď sankcionujete krajinu, vedenie tejto krajiny, ľudia, ktorí riadia spoločnosť, sú takmer vždy imúnni. Neprezlečú sa, nebudú sa inak stravovať, neprestanú jazdiť autom. Bolesť, ktorú sankcie môžu a spôsobujú, postihuje masu ľudí, ktorí trpia chudobou alebo ktorí nemajú prístup k lekárskej starostlivosti, viete, k medicíne a tak ďalej na Kube.
No, samozrejme, čo robí každý vodca sankcionovanej spoločnosti? Ako najvyššia priorita musí dať jasne najavo, že to nie je jeho vina ako vodcu tejto krajiny, že to nie je vina jeho politickej strany, ale že je to vina Spojených štátov. Sankcie sú prostriedkom mobilizácie globálnej verejnej mienky proti Spojeným štátom ako veľkému sankcionátorovi našej doby.
Ide o program, kde namierite húfnicu tak, aby mierila priamo na vaše nohy. Toto je šialená politika.
Zabudnite na všetky ostatné hrôzy, ktoré s tým prichádzajú, a na skutočné utrpenie, ktoré spôsobuje. Je to sebazničujúci program a neklamné znamenie, že ľudia, ktorí sa oň usilujú, môžu získať dočasnú výhodu v miestnom politickom divadle, no platia neuveriteľnú cenu za budúcnosť spoločnosti a jej schopnosť prežiť vo svete, kde sú. .. každým dňom sa stáva viac a viac izolovaným.
MICHAEL HUDSON: Chcem trochu uviesť to, čo práve povedal Richard, na pravú mieru. Hovoril o sankciách, ktoré mobilizujú ostatné krajiny, aby sa podporili, no vyskytli sa aj opačné účinky.
Hlavný dopad sankcií, najmä voči Číne, je na samotné Spojené štáty, teda na výrobcov. Richard aj ja veríme v materialistický prístup k histórii a náš prístup bol vždy taký, že to, čo krajiny robia, odráža záujmy ich podnikateľskej komunity alebo finančnej komunity alebo elít.
Pozrime sa však na to, čo sa stalo v Amerike so sankciami proti predaju počítačových čipov a informačných technológií do Číny. Intel a ďalšie krajiny uviedli, že prídu o zisk, ak budú nasledovať sankcie uvalené Bidenovou administratívou, a najmä ak budú nasledovať sankcie, ktoré uvalí Trump.
Zisky spoločností v Spojených štátoch amerických sa vo veľkej miere vyvážali do týchto krajín, ktoré sú teraz postihnuté sankciami uvalenými samotnou americkou vládou.
Ako teda zosúladiť skutočnosť, že americké sankcie uvalené neoconmi a neoliberálmi sú namierené proti motívu zisku popredných amerických priemyselných odvetví, informačných technológií, výrobcov automobilov a všetkých ostatných?
Dalo by sa povedať, že sankcie v konečnom dôsledku znevýhodňujú americkú ekonomiku oveľa viac ako iné krajiny, pretože kým iné krajiny majú krátkodobé prerušenie dodávok, z dlhodobého hľadiska sú nezávislé.
A pre Ameriku je týmto dlhodobým efektom a dokonca krátkodobým efektom odobratie tohto trhu americkým exportérom, popredným priemyselným sektorom, určite na akciovom trhu. Je stratený.
Američania teda robia to, že sa izolujú. Celé roky sme si všetci mysleli, že globálna väčšina sa dá nejako dokopy a nájde spôsob, ako sa osamostatniť a pomôcť svojim vlastným ekonomickým záujmom.
Ale paradoxne sú to Spojené štáty, ktoré to riadia, nie Čína, nie Rusko, nie tieto ďalšie krajiny. Reagujú tak na Spojené štáty, ktoré v podstate presadzujú politiku, ktorá je ekonomicky samovražedná.
RICHARD WOLFF: Áno, tiež som si to všimol. Ak si napríklad prečítate vyhlásenia, ktoré pravidelne zverejňuje Obchodná komora Spojených štátov amerických, pochopíte, o čom Michael hovorí.
Si veľmi nervózna. Nechcú tento boj s Čínou. Predstavujú veľké množstvo spoločností, ktoré v Číne investovali veľké množstvo. O tieto nechcete prísť. Čína je najväčší a najrýchlejšie rastúci trh na svete. Nikto nechce byť z toho vylúčený. Na každej obchodnej škole sa naučíte, že chcete zarobiť veľa peňazí. Idete tam, kde sú lacné mzdy a trh rastie. Dobrý deň, toto sú iné časti sveta. Tam sa to všetko odohráva. A to Západ skôr či neskôr prekoná.
Hovoríte to všetko, takže zostáva Michaelova otázka. Čo sa tu deje? A tu je to najlepšie, čo môžem urobiť. Robím si domnienky a dúfam, že ak sa pomýlim, vy alebo vaše publikum ma objasníte.
Naozaj nevidíš, o čom hovoríme. Inými slovami, ako som už trochu posmešne povedal, žili v 60. a 70. rokoch, keď bola dominancia Spojených štátov stále reálna. Možno je na tom viac pravdy, ako naznačuje môj výsmech.
Že skutočne veria, že je to dočasná, chvíľková výzva, ktorú sú schopní, ochotní a schopní prekonať. A že idú za týmito spoločnosťami a hovoria, áno, áno, chápeme, že tieto druhy taríf sú pre vás zlé, tak a tak a tak a tak ďalej. Buďte však s nami trpezliví, pretože sa nám to naozaj podarí. A keď príde čas a bude sa to blížiť, porazíme ich.
A potom rozdelíme Rusko na 20 malých krajín, ako zvyšok východnej Európy, s ktorými je pre nás všetkých ľahké manipulovať. A keď skončíme s Ruskom, urobíme to isté s Čínou. A potom, wow, budeme mať svet? Pretože budeme integrovať Rusko a Čínu do nášho vzťahu podriadenosti. To bol sen o kolonializme a imperializme už veľmi dlho. Je to jednotná svetová ekonomika pod Západom.
A pre tých, ktorí s tým vyrastali, ktorí v to veria, ktorí prežili to zvláštne obdobie po druhej svetovej vojne, nie je až také prekvapujúce, že veria, že tento projekt je stále dosiahnuteľný. Je to trochu ťažšie, ako si možno mysleli. Ale to je to, čo budú robiť. To je to, čo budú robiť. A my všetci tu, Michael, ty, ja a všetci ostatní ako my, strácame čas, pretože nevidíme širší obraz.
A to hovoria konateľom spoločností. Áno, máte jeden, dva alebo tri roky, ale keď skončíme, budete spokojní? A mimochodom, kým budeme čakať, uľahčíme vám to. Čipujete ľudí, strácate trh, dávame vám dotáciu, o akej sa vám ani nesnívalo. Dáme vám tú a tú úľavu. Inými slovami, podporujeme vás vo vašich ziskoch, rovnako ako to robíme v prípade hospodárskeho poklesu, pandémie alebo čohokoľvek iného. Toto je proces úpravy.
Sledoval som prejavy mojej spolužiačky Janet Yellenové. Študovali sme v tom istom čase na Yale, mali sme rovnakých učiteľov, máme rovnaký doktorát, čítali sme rovnaké články, všetko od ľudí, ktorých Michael až príliš dobre pozná. Náš učiteľ makroekonómie bol James Tobin, náš medzinárodný učiteľ bol Triffin a tak ďalej a tak ďalej.
Vie to, a napriek tomu je nadšenou manažérkou pre túto ťažkú dobu, keď pretvárame svet pre ďalšiu veľkú fázu akumulácie kapitálu.
NIMA: Michael, je ešte niečo, čo by si chcel dodať? Dobre, začnime konfliktom, situáciou vo Venezuele. Ako ste prežívali situáciu v Spojených štátoch? Snažili sa urobiť všetko pre to, aby narušili situáciu vo Venezuele. Dokonca aj Elon Musk sa vyjadril napravo aj naľavo, aby zlepšil situáciu vo Venezuele.
RICHARD WOLFF: Áno, môžem niečo povedať? Pretože pre mňa je tu humor a snažím sa nájsť nejaký humor v týchto temných časoch.
Tí istí ľudia, ktorí odpovedajú Donaldovi Trumpovi tu v Spojených štátoch, keď spochybňuje voľby, keď popiera výsledok. Tým ohrozuje demokraciu.
Ľudia vo Venezuele, ktorí spochybňujú a ohrozujú voľby a popierajú ich výsledok, podporujú demokraciu. Musíte byť kúzelník, aby ste pochopili tento druh trikov, však? Voľby u nás poznáme asi všetci.
Pri hlasovaní tisícky kilometrov ďaleko v inej krajine, s inou kultúrou a iným jazykom by sme sa všetci mohli ospravedlniť, že nevieme presne, čo sa deje.
Nie nie nie. Vieme, že spochybňovanie toho, čo sa tu deje, je hrozbou pre demokraciu a že postaviť sa proti voľbám je presadzovaním demokracie. A pohodlie a ľahkosť, s akou sa to hovorí.
Viete, ak si nikto nevšimne tú iróniu, ktorú som vám práve povedal, ak si to nikto nevšimne, je to veľmi zrejmé. Keď si to nikto nevšimne, viete, aké zúfalé musia byť ideologické nezmysly, pretože zatemňujú myseľ a víziu ľudí, ktorí by to zjavne mohli a mali vedieť lepšie.
MICHAEL HUDSON: To, čo Richard predtým povedal o sankciách, ktoré zvyšujú podporu voličov vláde, pretože uznávajú, že ekonomické problémy sú spôsobené Spojenými štátmi, je pre Venezuelu objektívnou lekciou.
Problém, ktorý má Venezuela, je, že jeden z diktátorov, ktorých Amerika uvalila na krajinu – už si nepamätám, či to bol Pérez alebo niekto iný – urobil dve veci.
Svoje dolárové dlhopisy zabezpečili prostredníctvom venezuelského ropného priemyslu vrátane ropného priemyslu, ktorý svoje zisky použil na nákup americkej distribučnej siete na predaj svojej ropy a plynu.
No, Američania najprv schmatli všetky držby Venezuely v Spojených štátoch. Inými slovami, uchmatli mu medzinárodné rezervy. Toto je, takpovediac, to, čo sa dnes nazýva národný sporiaci fond.
A po druhé, Spojené štáty nariadili Británii, aby zabavila zlaté rezervy Venezuely a dala ich tomu, čo Spojené štáty označili za prezidenta. Spojené štáty hovoria: Pozrite, máme dva modely demokracie pre svet, Ukrajinu a Izrael. Toto sú dve demokracie. A Venezuela, to by sme radi dodali. Môžeme určiť, kto bude viesť demokracie alebo kto by mal viesť opozíciu voči zmene režimu.
Všetky venezuelské zahraničné dohody majú klauzulu, akú mala Argentína. Ak dôjde k sporu, bude sa riešiť na amerických súdoch. Iné krajiny sa pozerajú na Venezuelu a myslia si: Bez ohľadu na to, čo sa stane, nikdy nebudeme mať medzinárodnú klauzulu, o ktorej by rozhodovali súdy Spojených štátov.
V skutočnosti potrebujeme súd BRICS. Potrebujeme alternatívny súd k MMF, Svetovej banke a Medzinárodnému súdnemu dvoru. A bude medzi nami súd BRICS. A namiesto poriadku založeného na pravidlách to bude skutočný právny štát. Takže budete mať túto funkciu.
A myslím si, že to tiež ukazuje, že keď je krajina ako Venezuela predmetom sankcií, ako sú africké krajiny a krajiny Latinskej Ameriky, dlžnícke krajiny globálneho Juhu sú sankcionované, je to akcia zo strany dolárového bloku, ktorá ich má prinútiť bráni im zarábať peniaze na zaplatenie svojich zahraničných dolárových dlhov. To sa stáva právnou, logickou a morálnou zámienkou na odmietnutie dlhu. Toto bude tvoriť posledný zlom. Dedolarizácia je znakom globálneho zlomu medzi globálnou vyspelosťou a NATO na západ od USA.
RICHARD WOLFF: Nemôžem si nechať ujsť príležitosť. A opäť dúfam, že sa ľuďom páči irónia. Mnohé svetové náboženstvá – nie som odborník, takže ich nemôžem všetky vymenovať – ale mnohé svetové náboženstvá obsahujú frázu veľmi podobnú tomu, čo práve povedal Michael.
V kresťanskom náboženstve sa to nazýva výročie. Je to veľmi stará myšlienka, ktorá existuje už tisíce rokov, že keď sa spoločnosť začne tak trpko rozdeľovať, že lepidlo, ktoré drží komunitu pohromade, sa rozpustí a život komunity je ohrozený nerovnosťou za starých čias tým, že veľký pozemok, kým vaši spoluobčania nemali vôbec žiadne pozemky atď atď.
Pravidelne sa robilo, že všetky dlhy boli splatené. Všetky dlhy boli splatené a začali sme takpovediac odznova. Ak to bola pôda, pôda bola odobratá tomu, kto ju vlastnil, a prerozdelená, možno náhodne: vy dostanete tento kúsok a vy dostanete ten kúsok a ten druhý dostane druhý, a potom uvidíme, ako to funguje. A ak sa nerovnosť stane príliš veľkou, potom to urobíme znova o 10 alebo 20 rokov.
Takto by sa dalo držať to, čo Spojené štáty s obľubou nazývali, modernou rečou, veľká stredná trieda. Viete, nikto nie je veľmi bohatý, nikto nie je veľmi chudobný, každý je uprostred.
No, Jubilee malo za cieľ práve to. Michael nám hovorí, že Jubileum tiež nemôže byť dobrovoľnou, nábožensky schválenou pravidelnou činnosťou, ale Jubileum môže byť výbušným koncom, keď neexistuje iná alternatíva na vyriešenie absurdity systému, ktorý vytvára obrovské množstvo bohatstva sústredeného v rukách. veriteľov a zúfalé životy v rukách dlžníkov.
Výročie bude v tomto čase drvivá väčšina dlžníkov vnímať ako veľmi šťastný výsledok a veritelia tomu nedokážu zabrániť. Nebudú mať na to prostriedky a potom bude koniec. Už to nie je o súdoch. Ide len o to uznať, že spoločenská zmluva vyžaduje ukončenie tejto nerovnosti a zrušenie dlhu je jednoduchý a priamy spôsob, ako väčšinu z nich odstrániť.
MICHAEL HUDSON: To, čo Richard opísal, je v skutočnosti rozdiel medzi euroázijskou a západnou civilizáciou. Moja kniha „…a odpusť im ich dlhy“ a všetky knihy, ktoré som napísal so svojou harvardskou skupinou o starovekom Blízkom východe, ukazujú, že od roku 2500 p.n.l. Od Sumeru cez Babyloniu až po jej blízkovýchodných susedov všetky spoločnosti, vrátane Judey, pravidelne odpúšťali svoje dlhy.
Všetci mali kráľa – v učebniciach sa o nich hovorí ako o božskej kráľovskej rodine, teda o kráľovi, ktorý musel dať bohom isté sľuby, aby si zachoval stabilitu. Zvyšok sveta má ekonomickú perspektívu, ktorá je opakom toho, čo sa Američania učia v škole.
Máme matematické modely Babylončanov, ktorí žili v roku 1800 p.n.l. BC existoval. Sú sofistikovanejšie ako ktorýkoľvek z modelov, ktoré tu používa Národný úrad pre ekonomický výskum. Babylončania uznávali, že prirodzeným účinkom dlhu v každej spoločnosti je polarizácia spoločnosti medzi veriteľov a dlžníkov.
Veľmi dobre si uvedomovali, že ak sa dlh nezruší, vznikne finančná oligarchia. Úlohou vládcu, či už to bol Hammurabi alebo iných vládcov Blízkeho východu, bolo zabrániť vzniku finančnej oligarchie.
Ako povedali biblickí proroci Izaiáš a ostatní, oligarchia využije svoju finančnú silu na zadlženie obyvateľstva a prevzatie ich pôdy, takže nakoniec bude niekoľko ľudí vlastniť celú pôdu, majetok po majetku a dom po dome. Stavajte, kým v krajine nebude viac miesta pre slobodné obyvateľstvo.
Klasické Grécko a Taliansko boli prvé krajiny na Západe, ktoré založili západnú civilizáciu. Nemali božských vládcov a nezrušili dlhy. Mali finančnú oligarchiu.
Všetci vieme, čo sa stalo s Rímom za obdobie 500 rokov. Boli revolúcie a nakoniec došlo ku kolapsu. Skončili poddanstvom a feudalizmom.
Zatiaľ čo sa Západ obrátil na rímske kresťanstvo, nie na pravoslávne kresťanstvo v Konštantínopole, existoval islam. A islam zvyčajne odpustil a zrušil všetky dlhy v prípade zlej úrody.
Napríklad v Indii za islamu sa to dialo stovky rokov, kým neprišli Angličania. Keď Briti prevzali Indiu, ukončili celú myšlienku oddlženia a vytvorila ekonomickú polarizáciu, ktorá trvá dodnes, vďaka čomu je India jednou z najnerovnejších krajín na svete.
Dalo by sa teda povedať, že definujúcim znakom západnej civilizácie bol od začiatku vznik finančnej oligarchie.
Zvyšok nezápadného sveta, od babylonského Sumeru cez Irán po islam až po Japonsko, to mal tiež. Existovali v Číne. Toto bývalo rozlišovacím znakom medzi euroázijskou a západnou civilizáciou a očakávam, že skupiny BRICS, ktoré rokujú o dedolarizácii, znovu vynájdu koleso a prehodnotia tú istú myšlienku, že žiadna krajina nie je zodpovedná za zaplatenie veriteľskej triedy. Vytvorenie oligarchie by malo byť postavené nad myšlienka sociálnej rovnováhy, ktorá umožňuje celej ekonomike rásť, stať sa produktívnejšou a prežiť.
Aby človek prežil a neupadol do temnej doby a nevoľníctva, potrebuje vyššiu autoritu ako oligarchiu, ktorá dlh zruší.
A západná civilizácia nemá žiadnu vyššiu autoritu. Ako povedal Aristoteles, máme veľa krajín, ktorých ústavy sa nazývajú demokracia. V skutočnosti sú to oligarchie. Každá ekonomika v západnej civilizácii za posledných 2000 rokov bola oligarchiou.
Ázia má úplne iné historické pozadie. A rovnako ako prezident Putin v Rusku tlačí, aby povedal: Pozrite, Rusko má výraznú civilizačnú zvláštnosť, čakám, že Čína a ďalšie ázijské krajiny a islamské krajiny povedia: Áno, aj my máme zázemie, a to nie je to rímskeho kresťanstva. Kolektívny úrok dáme nad triedny záujem finančnej triedy. Čakám, že toto bude poznávacím znakom toho, čo skutočne prežívame ako zlom v civilizácii.
Dovoľte mi, aby som to preložil do nedávnej americkej histórie, ak môžem. Múdrosť histórie siaha veľmi, veľmi ďaleko.
Približne do 70-tych rokov minulého storočia bolo možné vidieť, že produktivita v Spojených štátoch pomaly a stabilne stúpala a mzdy pomaly a stabilne stúpali, viac-menej. Toto by nemalo nikoho prekvapiť. Produktivita je to, čo dáva zamestnanec zamestnávateľovi a mzda je to, čo dáva zamestnávateľ zamestnancovi. A obaja spolu sa vyvinuli veľmi dobre. Zamestnávatelia dosahovali vyššie zisky a zamestnanci dostávali vyššie mzdy. Toto pokračovalo dlhú dobu, čo umožnilo Spojeným štátom pozoruhodný rast, čo pomohlo rozvíjať myšlienku, že každá generácia žije lepšie ako tá predchádzajúca a tak ďalej.
Potom, v 70. rokoch, sa reálne mzdy z rôznych dôvodov vyrovnali. Už sa nedvíhajú. Produktivita stále rastie. Zjednodušene povedané, to znamená, že to, čo zamestnanci dávajú zamestnávateľom, sa neustále zvyšuje a zvyšuje, ale to, čo zamestnávatelia dávajú zamestnancom, sa nezvyšuje.
A to je dôvod, prečo sme za posledných 40 alebo 50 rokov mali boom ziskov a boom na akciovom trhu. Teraz však prichádza druhá strana mince. To, čo robí úspešného pracovníka, je hromadenie amerického sna na robotníckej triede. Musíte mať auto a dom. Musíte poslať svoje dieťa na vysokú školu. Musíte mať niekoľko týždňov dovolenky.
Čo urobíte, ak od ľudí, ktorých schováte, požadujete vysokú sebaúctu, no nedáte im vyššie mzdy, ktoré si môžu dovoliť? Budú ponorení do dlhov, pretože to je jediný spôsob, ako dosiahnuť americký sen, požičiavať si a dostať sa do dlhovej katastrofy.
A tu je dvojitá irónia. Odkiaľ pochádzajú veritelia? Veritelia sú zamestnávatelia, pretože ich zisky sa zvýšili, pretože produktivita sa zvyšuje a mzdy nie. Takže majú rastúcu produktivitu, ktorú môžu požičiavať pracovníkom, pretože pre nich je to zbytočné. Dám svojmu pracovníkovi radšej zvyšujúcu sa mzdu alebo stagnujúcu mzdu a pôžičku, ktorú musí splácať? No to je celkom jednoduché. Vieme, do čoho ideme. Takže toto máme.
A za posledných 40 rokov sme uvrhli americký ľud do bezprecedentnej úrovne dlhu. Hypotekárny dlh, dlh študenta, dlh z kreditnej karty, myslím dlh za auto. Ak to všetko spočítate, čoraz viac rodín má väčší dlh, ako je ich ročný príjem. To je nemožné.
Medzitým je bohatstvo na vrchole bohatstvom, ktoré nespočíva len v získavaní prebytku od robotníkov vo výrobe, ale aj v prijímaní úroku za to, že im peniaze požičali namiesto výplaty mzdy. Chcem tým povedať, že toto je systém, ktorý zaručene povedie k grotesknej nerovnosti.
A presne taký príbeh vám povedal Michael. Či už sa vrátite do starovekého Sumeru alebo ste tu v Spojených štátoch za posledných 50 rokov, to, čo vidíte, sú rôzne systémy, ale spoločné majú to, že ak na nich niečo zásadné nezmeníte , vytvárajú nerovnosť, ktorá sa prehlbuje a zhoršuje.
Thomas Piketty to pred pár rokmi zdokumentoval vo svojej knihe Kapitalizmus a potom to vybuchlo. A potom vyvstáva otázka: Sme v bode, keď explodujú? Blížime sa k bodu výbuchu?
A moje podozrenie, vrátim sa na začiatok, je, že miera násilia, ktorú vidíte na Ukrajine a v Palestíne, je znakom skutočne zúfalého lipnutie na niečom, čo je už dávno stratené.
MICHAEL HUDSON: Richard opísal, ako veľmi sa zmenil kapitalizmus. Práve spomenul, ako priemyselný kapitalizmus zbohatol Ameriku a uvedomil si, že dobre platení, dobre živení, vzdelaní a oblečení pracovníci sú pre svojich zamestnávateľov produktívnejší ako chudobní pracovníci. A to bola v podstate celá ekonomická filozofia priemyselného kapitalizmu.
Od Marxa sme sa dozvedeli, že priemyselný kapitalizmus je charakteristický tým, že zamestnávatelia najímajú pracovnú silu a predávajú produkty, ktoré práca vyrába, so ziskom nad cenu práce.
Ale teraz sa pozrime na to, čo Richard opísal a čo som opísal ja, že americkí námezdní robotníci – nechcem ich nazývať stredná trieda, pretože stredná trieda v skutočnosti neexistovala, sú to námezdní robotníci – a hlavné vykorisťovanie z nich už nie je V prvom rade je to, že priemyselní zamestnávatelia si nechávajú zisky z toho, čo vytvárajú námezdní robotníci, pretože sa predsa deindustrializujeme.
Hlavným využívaním, ku ktorému dochádza, je z veľkej časti dlhová služba. Najbohatšie 1%, možno by ste mohli povedať 10% populácie drží 90% väčšiny zadlžených a príjem vyplácaný horným 10% sa odoberá z 90% vo forme dlhovej služby.
A čo je dôležitejšie, čo robí tých 10% s peniazmi? Nemíňajú všetky tie ekonomické renty, úroky a finančné zisky na tovary a služby. Nakupujú akcie, dlhopisy a nehnuteľnosti, alebo požičiavajú ešte viac peňazí rodinám na kúpu nehnuteľností či manažérskym konzultantom na prevzatie spoločností.
Ekonomická elita teda nezarába peniaze tým, že zamestnáva robotníkov, aby dosahovali zisky a bohatla na sporení ziskov, ale prostredníctvom finančného inžinierstva, prostredníctvom kapitálových ziskov.
Richard práve poukázal na obrovský vzostup akciového trhu, trhu s dlhopismi a trhu nehnuteľností. Dôraz sa kladie výlučne na infláciu cien aktív, vlastnícke práva a práva veriteľov, aby sa zvyšok ekonomiky zmenil na občanov dlžníkov a nájomníkov.
To je v podstate presne to, čo sa dialo za feudalizmu. Priemyselná revolúcia v Európe a Spojených štátoch mala nejakým spôsobom predstavu, že sa z nej vyvinie niečo veľmi blízke socializmu. A už sme hovorili o tom, ako v 19. storočí každý podporoval socializmus v tej či onej forme, veľa rôznych typov socializmu.
Všetko sa však zmenilo po prvej svetovej vojne, keď sa veľkí vlastníci pôdy, bankári a monopolisti bránili a bojovali proti vládnym reguláciám. Povedali, že neexistuje nič také ako nezarobený príjem, nič také ako ekonomické nájomné. Všetko je zarobené, rovnako ako výhry. Banky zarábali na tom, že si účtovali úroky a ešte viac ako úroky aj sankcie za omeškanie. Toto všetko sú zárobky.
A tak sa predstava o tom, o čom je bohatstvo a ekonomika, úplne zmenila. A už to nie je vízia, ktorú mal priemyselný kapitalizmus pred dvoma storočiami. Je to niečo úplne iné. Práve finančný kapitalizmus dnes mnohí ľudia označujú ako neofeudalizmus. Je to premena.
To je to, čo oddeľuje ostatné krajiny, pretože vďaka čomu Čína zbohatla? Samozrejme, je to socializmus, ale je to tiež socializmus, ktorý sa riadi presne rovnakým vzorom, aký mali Amerika, Nemecko a Francúzsko v 19. storočí, je to priemyselný kapitalizmus a socializmus zároveň, pretože priemyselníci chceli aktívny verejný sektor. Chceli aktívnu verejnú infraštruktúru na udržanie nízkych životných nákladov a podnikania a na dotovanie ich výroby.
Všetky tieto dotácie teraz zničil boj proti štátu, libertarianizmus. Keď odstránite vládne opatrenia, vládne regulácie a vládne kapitálové investície, plánovanie sa presunie na Wall Street, pretože každá ekonomika je plánovaná. A dnes máme kapitalizmus Wall Street, nie priemyselný kapitalizmus. Toto je skutočná zmena, ktorá na najhlbšej úrovni odlišuje Západ NATO od toho, čo vidíme v Eurázii.
RICHARD WOLFF: Práve kvôli tejto koncentrácii bohatstva nastáva reakcia, ktorú koncentrované bohatstvo vždy vykazovalo. Ľudia na vrchole, ktorí akumulujú všetko toto bohatstvo prostredníctvom výroby, a potom, keď sa zmenšuje prostredníctvom finančnej manipulácie a reštrukturalizácie, keď sú stále bohatší v porovnaní s masou obyvateľstva, si uvedomujú, že ich bohatstvo je v stávke, že sa ocitnú v zraniteľnom postavení.
Asi neveria tej irónii. Urobili ste všetko, čo ste mohli, aby ste sa stali bohatými a mocnými, a v tejto pozícii sa cítite menej bezpečne ako kedykoľvek predtým. A v spoločnosti, ktorá si, ako my stále vážime, všeobecné volebné právo alebo niečo podobné, vás stavia do skutočne zraniteľnej pozície.
Počet zamestnávateľov je veľmi malý a počet zamestnancov veľmi vysoký. Všeobecné volebné právo, viete, kam to môže viesť. Robotníci mohli kedykoľvek hlasovať za odstránenie nerovnosti vytvorenej kapitalistickou ekonomikou.
Môžete si to vypočuť, keď sa diskutuje o progresívnom zdaňovaní, akokoľvek potlačená. Počujete sťažnosti, že zdaňujeme kapitálové zisky menej ako zarobené príjmy a tak ďalej a tak ďalej.
Čo teda urobili? Urobili jedinú vec, ktorú očividne urobiť museli. Potrebujú neutralizovať politický systém a robia to tak, že si ho kúpia. prečo si to kupuješ? Pretože to je jediný zdroj, ktorý majú. A politici môžu byť nútení potrebovať peniaze. To bolo jednoduché. A teraz im požičiate peniaze, alebo im dáte peniaze a oni vám vrátia ešte viac privilégií, ako ste mali predtým.
Takže priemyselné armády majú svoj monopol a lekári majú svoj monopol. Teraz výrobcovia čipov rýchlo pracujú na organizovaní svojho monopolu. Takže sa opäť stáva starým feudálnym vtipom, že hŕstka monopolistov sa môže dostať na vrchol tým, že prinúti príslušných politikov, aby vyvinuli formulácie, vďaka ktorým sa toto všetko zdá prirodzené, normálne, súvisiace s technológiou, čokoľvek, len nie skutočná vec. organizovaný.
A keď ľudia hovoria, prečo to ide takto? Dovoľte mi, dovoľte mi byť na chvíľu učiteľom. Kapitalistický systém sa organizuje rovnakým spôsobom ako feudálny systém a otrokársky systém, a to veľmi zvláštnym spôsobom. Vyžaduje si to veľmi malú skupinu ľudí a stavia ich do veľmi vysokej pozície. Páni, páni a zamestnávatelia.
Preto sme boli tak sklamaní, že revolúcia na zrušenie otroctva to dosiahla. Dostala sa k nim. Uvítala však feudalizmus, ktorý, hoci bol lepší ako otroctvo, nerobil z ľudí predmety ako dobytok. Napriek tomu tu bol pán a poddaný.
A potom tu boli francúzska a americká revolúcia so všetkými ich veľkými nádejami na slobodu, rovnosť, bratstvo a všetky ostatné veci. Ale to, čo sme urobili, bolo budovanie kapitalizmu so zamestnávateľom a zamestnancom, ktorí boli opakovaním malej skupiny na vrchole.
Prečo sa teda čudujeme, že náš finančný systém a aj náš politický systém odzrkadľujú malú skupinu ľudí, ktorí robia rozhodnutia? Všetci vieme, že všade rozhoduje malá skupina. Sťažujeme sa na to, kritizujeme to, ale je to zabudované do spôsobu, akým je kapitalizmus organizovaný na dne, v každej továrni, každej kancelárii a každom obchode. Tak to proste je.
Výnimkou je len vzácna skupina ľudí, ktorí majú robotnícke družstvo alebo iný druh družstva. A to sú ľudia, ktorí nechcú kapitalizmus, ale kvôli tomu, ako funguje naša ideológia a vzdelávací systém, často tieto slová ani nemôžu vysloviť.
Ale ak existuje nejaká platnosť toho, čo sme povedali Michael a ja, je to zakorenené v ekonomickom systéme, ktorý vnucuje toto zvláštne, úplne nedemokratické usporiadanie, ako keby to bola normálna nevyhnutnosť.
To mi pripomína, že predtým, ako sme zrušili kráľov, sme žili v spoločnostiach, kde väčšina ľudí považovala za úplne vhodné, aby nado mnou vládol vnuk niekoho dávno mŕtveho, pretože on alebo ona Každý tretí štvrtok, keď neprší, diskutujeme s Bohom ako má byť všetko usporiadané.
Vieš čo? Zbavili sme sa kráľov a uvedomili sme si, že ich nepotrebujeme. Hádaj čo? Môžete sa zbaviť generálneho riaditeľa a zistíte, že sme ho nikdy nepotrebovali.
To je však v tomto bode amerického vývoja a vo veľkej časti sveta priveľa. Stále musíme tlačiť na to, aby sme otvorili tento priestor aj na premýšľanie o takýchto myšlienkach, nehovoriac o racionálnom hodnotení alternatívnych systémov.
MICHAEL HUDSON: Takže to, čo udržuje toto všetko v chode, je ilúzia, ako povedala Margaret Thatcherová, že neexistuje žiadna alternatíva (TINA).
No, Richard a ja a vlastne všetci hostia, ktorých máte vo svojej šou, Nima, máme spoločného menovateľa. Všetci hovoríme, že existuje alternatíva, a preto hostia, ktorých máte vo svojej relácii, nie sú v New York Times a Washington Post a my nie sme v televíznych diskusných reláciách. Hovoríme, že existuje alternatíva, a to je nočná mora, hrôza, ktorú má vládnuca trieda na Západe, a je to táto nočná mora, ktorá vedie späť k tomu, čo Richard predtým povedal, k panike.
Ide o myšlienku, že BRICS môže mať v skutočnosti iný ekonomický systém, založený na úplne inom základe vzájomného zisku a ekonomického rastu.
Nemôžete to nazvať Thukydidovou pascou. Čína, Rusko a BRICS sa nesnažia prekonať Spojené štáty, Anglicko a Európu v ich vlastnej hre. Nechcete hrať túto hru. Hovoria, že touto cestou nepôjdeme. Nechceme s vami súťažiť. Chceme, aby si išiel svojou vlastnou cestou. Pôjdeme svojou cestou. Vytvárame alternatívnu civilizáciu. Nemusí to tak byť. Toto je jej alternatíva k TINA a myslím, že o tom všetci hostia vo vašich reláciách hovorili už dosť dlho.
RICHARD WOLFF: Narazili ste na odpor. Súhlasím s Michaelom. Odpor, ktorému čelia, spočíva v tom, že pre zodpovedných, ktorí sú vo vedení už viac ako storočie, je veľmi ťažké pripustiť, že by niečo také mohlo existovať.
Iróniou je, že sú presvedčení, že ich chcú ovládnuť Rusko a Čína, čo psychológovia nazývajú čistá projekcia. Práve európsky kolonializmus a imperializmus vníma vznik ďalšej krajiny ako výzvu, pretože si nevie predstaviť, že by jej niekto nechcel urobiť to, čo on urobil zvyšku sveta.
Myslím, že to vidíš. Myslím, že to vidíte na Ukrajine a v Izraeli a tiež v Palestíne. To, čo tam vidíte, je schopnosť ľudí, ktorí boli inak v mnohých ohľadoch civilizovaní, upadnúť do správania, o ktorom sme až do polovice 20. storočia dúfali, že už to nikdy neurobíme, a predsa sa úlohy jednoducho obrátia a problém nevyriešené.
NIMA: Na záver tejto relácie, Michael a Richard, je tu článok v Economist. Hovorí, že Čína buduje obrovské tajné zásoby potravín, surovín a energetických zdrojov, aby sa pripravila na možné budúce problémy. Myslíte si, že Čína sa pripravuje na veľkú vojnu so Západom, alebo tak hovoria preto, lebo si to chcú predstaviť v mysliach obyvateľov Západu?
RICHARD WOLFF: No, musím vám povedať, že samozrejme nemôžem hovoriť za Číňanov a nerozumiem ich motivácii v tejto situácii. Nemám žiadne interné informácie, ale tu je to, čo by som vám povedal.
Keby som bol čínskym občanom a bol by som zapojený do týchto rozhovorov, povedal by som si: vzhľadom na sankcie uvalené Spojenými štátmi, od colných vojen a obchodných vojen pána Trumpa až po pokračovanie väčšiny z nich pánom Bidenom, vzhľadom na absurditu Vzhľadom na prítomnosť flotily v Juhočínskom mori sa musíte pripraviť. V opačnom prípade ste neschopný vodca. Musíte sa chrániť.
Môžu mať agresívne úmysly? Nie som si toho vedomý, ale neviem. Netvrdím, že to viem. Na ospravedlnenie toho, čo ste práve povedali, však nepotrebujete agresívne úmysly.
Spojené štáty, a to sa vracia k niečomu, čo povedal Michael, Spojené štáty dávajú nielen Číne dôvod, aby to urobili, ale čo je dôležitejšie, celému zvyšku sveta. Celý zvyšok sveta má rovnaké dôvody, ako som práve povedal. Pozorovatelia, ostatné krajiny, sa pozerajú na správy, ktoré ste práve oznámili, že robia zásoby potravín a podobne. A pýtajú sa sami seba: Je to pre agresiu? A dajú rovnakú odpoveď ako ja. Určite každý deň vidíte v titulkoch, čo sa deje na každom zasadnutí OSN, v každej debate, či už ide o Ukrajinu alebo o kohokoľvek iného.
Spojené štáty sú zaneprázdnené uvalením 15 000 sankcií v snahe prinútiť svet, aby sa správal tak, ako chce. Na to sú sankcie. Nikto iný nemá tú drzosť takto rozmýšľať.
A to, čo Spojené štáty s veľkou zúrivosťou zisťujú, je, že toto všetko dokážu myslieť naraz. Proste to nedokážeš. Sankcie, ako priznáva článok Washington Post, nefungujú. A ako dodal Michael, nielenže nefungujú, ale ešte viac zhoršujú situáciu v USA.
Aj to je znakom spoločnosti, ktorá má veľké problémy.
MICHAEL HUDSON: No, ako sme povedali Richard a ja, neveríme v získavanie informácií z New York Times a Washington Post, ale je tu jedna vec, ktorú môžete získať. A ak ste Číňan, jediná vec, o ktorej sa oplatí čítať v Times and the Post, deň čo deň, je: Čína je náš nepriateľ. Americkí diplomati idú do Číny a hovoria: Nechceme, aby ste podporovali Rusko, pretože keď im dáte jedlo, môžu nakŕmiť vojakov. Ak im dáte látku, môžu si z nej utkať uniformy. Nemôžete pomôcť Rusku, pretože chceme, aby Rusko prehralo, aby sme s vami mohli bojovať a urobiť vám to, čo sme urobili Rusku a Ukrajine a urobiť vám to, čo Izrael urobil Palestínčanom.
No čítajú to každý deň. Môžete si prečítať americké prejavy. Nemyslím si, že Američania čítajú prejavy prezidenta Putina alebo ministra zahraničných vecí Lavrova a Číňania nie sú takí explicitní ako Rusi, ale môžu čítať americkú tlač a myslieť si, že celá americká ekonomika, ak nie o vojne, je na úrovni. najmenej zamerané na vysoké zisky pre vojensko-priemyselný komplex. Aj keď ich zbrane nefungujú, prinajmenšom sú to obrovské náklady a zisky v kapitalizme Pentagonu, ďalšej forme kapitalizmu, o ktorej sme ešte nehovorili. A tak, áno, chystajú sa ísť sami.
Nemyslím si, že nevyhnutne hromadia tieto suroviny ako vzácne zeminy a mnohé iné produkty, hélium a iné produkty pre seba, ale skôr sa snažia využiť vlastníctvo týchto surovín na rozhovory so svojimi ďalšími euroázijskými susedmi a povedzte, pozrite sa sem, môžeme vám pomôcť stať sa nezávislými a súčasťou rastúcej civilizácie v Eurázii. Máme materiál, ktorý vám pomôže. Už sa nemusíte spoliehať na to, čo vám môžu dať Spojené štáty, Anglicko a Nemecko.
Myslím si, že majú nápad pre celý región, nielen vojenskú obranu, ale aj ekonomickú alternatívu. Ich obrana bude: Nechceme ísť do vojny. Chceme ekonomickú alternatívu. A možno si jedného dňa, o jednu či dve generácie, Západ pomyslí: Ach, vážení, Eurázia napreduje a my nie. Možno by sme si mali osvojiť eurázijskú civilizáciu a uvedomiť si, že západná civilizácia nebola taká úspešná, ako nás učili.
RICHARD WOLFF: Viete, nebolo to tak pred mnohými rokmi, čo sa Európania spojili a získali podporu od vlád a vyslali expedície do Číny a zistili, že vedia vyrábať textílie lepšie ako Európania, že ich strava je oveľa lepšia ako ten z Európanov, viete. Nie je to prvýkrát.
Chcem povedať, že na Západe existuje úroveň sebaklamu, ktorá je ďalšou súčasťou zhoršujúcej sa situácie, keď sa nemôžete ani otvoriť svojmu vlastnému príbehu.
NIMA: Ďakujeme, že ste sa k nám dnes pripojili, Richard a Michael. Ako vždy veľká radosť.
RICHARD WOLFF: Áno, a bude to veľmi zaujímavé, aspoň pre mňa, veľmi zaujímavé trio, ktoré tu dávame dokopy.
MICHAEL HUDSON: Áno, milujem to.
NIMA: Ďakujem veľmi pekne. Do skorého videnia.
Ďakujeme, že ste našimi čitateľmi.
Sledujte nás na Telegrame aj na Facebooku.
Musíš byť prihlásený pre poslanie komentára.